{"id":657,"date":"2025-06-19T08:57:47","date_gmt":"2025-06-19T06:57:47","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.regardsprotestants.com\/jap\/?p=657"},"modified":"2025-06-19T08:57:47","modified_gmt":"2025-06-19T06:57:47","slug":"une-rencontre-avec-laurent-ridel-2eme-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.regardsprotestants.com\/jap\/une-rencontre-avec-laurent-ridel-2eme-partie\/","title":{"rendered":"Une rencontre avec Laurent Ridel (2\u00e8me partie)"},"content":{"rendered":"\n

Laurent Ridel a \u00e9t\u00e9 le directeur de l’Administration p\u00e9nitentiaire de 2021 \u00e0 2024<\/em><\/p>\n\n\n\n

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JLB\u00a0: Au cours de votre longue carri\u00e8re, avez-vous vu la place de la religion en prison \u00e9voluer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R.\u00a0:\u00ab\u00a0En 1985, dans le cadre de ma scolarit\u00e9 d\u2019\u00e9l\u00e8ve directeur, j\u2019ai effectu\u00e9 un stage \u00e0 la maison d\u2019arr\u00eat de Bois d\u2019Arcy qui venait d\u2019ouvrir. Le sentiment religieux paraissait alors reculer de fa\u00e7on inexorable au sein de la soci\u00e9t\u00e9. Je m\u2019attendais \u00e0 faire le m\u00eame constat, sans doute de fa\u00e7on plus prononc\u00e9e en prison. D\u2019ailleurs, dans ses rapports annuels, l\u2019A.P. ne l\u2019\u00e9voquait quasiment plus. Et pourtant, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 saisi par le r\u00f4le des aum\u00f4niers, notamment \u00e0 travers un pr\u00eatre, le P\u00e8re Aubry. Il r\u00e9sidait \u00e0 Versailles et h\u00e9bergeait des sortants de prison \u00e0 son domicile. Il avait une vision charismatique de son minist\u00e8re. A l\u2019occasion de ce stage, j\u2019ai ainsi d\u00e9couvert que la religion \u00e9tait pr\u00e9sente au quotidien en prison, ce qui m\u2019a m\u00eame conduit \u00e0 r\u00e9diger mon m\u00e9moire sur le th\u00e8me des \u00ab\u00a0aum\u00f4niers catholiques en milieu carc\u00e9ral.\u00a0\u00bb<\/p>\n\n\n\n

JLB : Qu\u2019en est-il aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : \u00ab Dans les ann\u00e9es 1980, on pr\u00e9disait la disparition de la religion. Mais, quarante ans plus tard et pendant toutes ces ann\u00e9es, j\u2019ai constat\u00e9 dans mes diff\u00e9rentes affectations qu\u2019elle occupait toujours une place singuli\u00e8re, que ce soit en Alsace ou \u00e0 Paris. En Outre-mer, tout particuli\u00e8rement en Nouvelle-Cal\u00e9donie ou en Polyn\u00e9sie, la religion fait partie de la vie quotidienne. Les d\u00e9tenus chantent des cantiques le soir. M\u00eame dans l\u2019hexagone, il me semble que la longueur de la peine, l\u2019isolement social, parfois le sentiment de culpabilit\u00e9 incitent les d\u00e9tenus \u00e0 se tourner vers la spiritualit\u00e9. La place de la religion demeure importante.<\/p>\n\n\n\n

JLB : Comment faire vivre la diversit\u00e9 des croyances religieuses, au sein d\u2019une structure aussi ferm\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

[NDLR : Sept cultes b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019un dispositif de \u00ab reconnaissance \u00bb de la part de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire, qui les mentionne en tant que cultes \u00ab organis\u00e9s \u00bb : catholique, protestant, juif, musulman, bouddhiste, orthodoxe et depuis 2013, T\u00e9moins de J\u00e9hovah. ]<\/p>\n\n\n\n

LR: \u00ab La la\u00efcit\u00e9 en prison est strictement appliqu\u00e9e mais elle demeure ouverte et positive, non referm\u00e9e sur elle-m\u00eame. Elle repose sur trois axes compl\u00e9mentaires: une obligation stricte de neutralit\u00e9 pour les personnels ; la protection de la libert\u00e9 de conscience et de sa pratique religieuse pour les d\u00e9tenus; la garantie d\u2019offrir \u00e0 chacun la possibilit\u00e9 d\u2019exercer sa spiritualit\u00e9 et le culte de son choix.<\/p>\n\n\n\n

Le personnel a une position particuli\u00e8re vis-\u00e0-vis des d\u00e9tenus. Il vit avec eux. Les d\u00e9tenus se trouvent dans une situation de d\u00e9pendance. Les croyances et les pratiques religieuses sont tr\u00e8s diverses et il est n\u00e9cessaire de donner des clefs de compr\u00e9hension \u00e0 l\u2019ensemble des agents afin de leur permettre tout \u00e0 la fois de veiller au respect de cette libert\u00e9 spirituelle et de lutter contre toute forme de pros\u00e9lytisme. C\u2019est d\u2019autant plus important que certains de nos jeunes agents, suivant l\u2019\u00e9volution d\u2019une partie de notre soci\u00e9t\u00e9, n\u2019ont pas de culture ou de tradition religieuse. Ils sont \u00e0 cet \u00e9gard repr\u00e9sentatifs de l\u2019\u00e9loignement d\u2019une partie des nouvelles g\u00e9n\u00e9rations vis-\u00e0-vis du sentiment religieux. Quand j\u2019\u00e9tais directeur interr\u00e9gional du grand-Est, un surveillant avait effectu\u00e9 une fouille dans une salle de culte. A juste titre, l\u2019aum\u00f4nier catholique s\u2019\u00e9tait plaint du d\u00e9sordre laiss\u00e9 dans les objets de culte \u00e0 l\u2019issue de cette op\u00e9ration. J\u2019avais rencontr\u00e9 cet agent et de bonne foi il ne comprenait pas, avant mes explications, en quoi les modalit\u00e9s de sa fouille avaient pu heurter. De la m\u00eame fa\u00e7on, il est recommand\u00e9, sauf urgence bien s\u00fbr, de ne pas entrer dans une cellule lorsque le d\u00e9tenu prie. On peut attendre la fin de ce moment de recueillement religieux. C\u2019est une question de courtoisie, mais aussi et surtout de respect d\u2019une libert\u00e9 fondamentale.<\/p>\n\n\n\n

La capacit\u00e9 \u00e0 vivre ensemble et parfois la tol\u00e9rance des d\u00e9tenus, garantie par l\u2019action des personnels p\u00e9nitentiaires, est surprenante. Par exemple, il n\u2019y a eu que tr\u00e8s peu de r\u00e9percussions en prison des tensions internationales (Afghanistan, Moyen-Orient\u2026). De m\u00eame, au plus fort de l\u2019incarc\u00e9ration des d\u00e9tenus poursuivis pour des faits de terrorisme islamiste radical, la grande majorit\u00e9 des d\u00e9tenus sont demeur\u00e9s hostiles \u00e0 cette id\u00e9ologie et respectueux de la libert\u00e9 et de la pluralit\u00e9 spirituelles. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

JLB: La capacit\u00e9 d\u2019adaptation de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire est \u00e9galement surprenante ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

LR : \u00ab Oui, l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire a \u00e9volu\u00e9 comme la soci\u00e9t\u00e9 dont elle est le miroir. Sa fonction premi\u00e8re est de mettre en \u0153uvre les peines prononc\u00e9es par les tribunaux au nom du peuple fran\u00e7ais mais les missions p\u00e9nitentiaires se sont beaucoup diversifi\u00e9es et peu d\u2019institutions ont autant \u00e9volu\u00e9 en une g\u00e9n\u00e9ration. Prenons l\u2019exemple du droit. Lorsque j\u2019ai d\u00e9but\u00e9 ma carri\u00e8re, les d\u00e9tenus n\u2019avaient juridiquement aucun droit, toutes les d\u00e9cisions prises par l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9es comme des mesures d\u2019ordre int\u00e9rieur, insusceptibles de recours contentieux. La prison \u00e9tait, d\u2019un strict point de vue juridique, un lieu d\u2019arbitraire, alors qu\u2019aujourd\u2019hui, elle est r\u00e9gie par le droit. La loi p\u00e9nitentiaire du 24 novembre 2009 contient quarante articles sur les droits des d\u00e9tenus : par exemple, le droit de vote est un acc\u00e8s \u00e0 la citoyennet\u00e9. En 2022, 15 000 d\u00e9tenus ont vot\u00e9, souvent pour la premi\u00e8re fois de leur vie, dix fois plus qu\u2019aux pr\u00e9c\u00e9dentes pr\u00e9sidentielles de 2017. Le respect du droit est un facteur de baisse des violences. La prison peut \u00eatre une seconde chance au niveau de l\u2019acc\u00e8s aux soins notamment psychiatriques, la formation, la citoyennet\u00e9, la lutte contre l\u2019illettrisme. Il convient de remarquer que ce mouvement en faveur du droit, consacr\u00e9 par la loi p\u00e9nitentiaire en 2009 et le code p\u00e9nitentiaire en 2022, r\u00e9sulte plus d\u2019une action des juges administratifs et europ\u00e9ens que d\u2019une volont\u00e9 des responsables politiques ou des juges judiciaires qui prononcent pourtant les peines d\u2019emprisonnement. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

JLB : Quel r\u00f4le jouent v\u00e9ritablement les aum\u00f4niers ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

LR : \u00ab Un r\u00f4le incontournable. Au-del\u00e0 de l\u2019aspect strictement religieux, ils contribuent \u00e0 rassurer les d\u00e9tenus, \u00e0 les pacifier, \u00e0 apporter un accompagnement plus doux, un \u00ab suppl\u00e9ment d\u2019\u00e2me \u00bb, enracin\u00e9 dans leur quotidien. C\u2019est l\u2019un des seuls lieux o\u00f9 le d\u00e9tenu ne se sent pas jug\u00e9 mais peut aller de l\u2019avant dans sa vie.<\/p>\n\n\n\n

Parmi les facteurs de sortie de la r\u00e9cidive se trouvent l\u2019\u00e2ge, une pr\u00e9sence bienveillante mais aussi l\u2019apprentissage du bien\/mal et du respect de l\u2019autre. Par sa pr\u00e9sence responsabilisante, l\u2019aum\u00f4nier peut contribuer \u00e0 favoriser ce chemin, surtout si le d\u00e9tenu entreprend une d\u00e9marche spirituelle r\u00e9elle.<\/p>\n\n\n\n

Auparavant, la religion \u00e9tait une obligation [NDLR : la messe \u00e9tait obligatoire jusqu\u2019en 1885]. Dans les ann\u00e9es 2000, elle est devenue un droit. Des textes, comme la loi p\u00e9nitentiaire, ont consacr\u00e9 l\u2019exercice du culte, la libert\u00e9 de conscience. La jurisprudence du Conseil d\u2019Etat en la mati\u00e8re est importante et respect\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

JLB : L\u2019aum\u00f4nerie protestante pr\u00e9sente-t-elle un caract\u00e8re sp\u00e9cifique par rapport aux autres cultes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

LR : \u00ab Sa profondeur historique – comme celle de l\u2019aum\u00f4nerie catholique – lui donne une place particuli\u00e8re. Le droit canon a invent\u00e9 et th\u00e9oris\u00e9 la peine privative de libert\u00e9, la p\u00e9nitence. En 1791, la R\u00e9volution Fran\u00e7aise a en quelque sorte la\u00efcis\u00e9 cette peine. Jusqu\u2019au d\u00e9but du 20\u00e8me si\u00e8cle, le r\u00f4le de l\u2019aum\u00f4nier catholique \u00e9tait essentiel mais il existait d\u00e9j\u00e0 des prisons pourvues d\u2019aum\u00f4nerie protestante, comme les centrales de Poissy ou d\u2019Ensisheim par exemple. Ainsi les archives nous apprennent qu\u2019en 1866, sur 18 053 condamn\u00e9s h\u00e9berg\u00e9s en maisons centrales, 17 493 \u00e9taient catholiques, 463 protestants, 70 juifs et 26 musulmans. Le nombre d\u2019aum\u00f4niers protestants intervenant actuellement est important au regard notamment de la proportion estim\u00e9e de d\u00e9tenus appartenant \u00e0 cette confession.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, le culte protestant entretient, sans doute du fait de l\u2019histoire et de son organisation, une distance, une ind\u00e9pendance assez marqu\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire. Au sein des aum\u00f4neries protestantes, il existe un r\u00e9el militantisme dans le bon sens du terme \u2013 dont est issue la Cimade – dans le respect de l\u2019institution, non dans l\u2019intention de lui nuire. L\u2019engagement et la r\u00e9flexion sont marqu\u00e9s sur le sens de la peine, le retour des condamn\u00e9s au sein de la soci\u00e9t\u00e9. Mais les points communs entre les aum\u00f4neries, particuli\u00e8rement catholique et protestante, l\u2019emportent sur leurs particularit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, l\u2019aum\u00f4nerie protestante conna\u00eet actuellement un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau : la diversit\u00e9 de l\u2019offre renouvel\u00e9e avec la pr\u00e9sence des \u00e9vang\u00e9liques, celle des aum\u00f4niers du voyage qui est moins r\u00e9cente. Cette diversit\u00e9 est une richesse car elle permet une m\u00e9diation avec les d\u00e9tenus. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

JLB : Qu\u2019est-ce qui vous a le plus marqu\u00e9 au cours de votre longue exp\u00e9rience sur le minist\u00e8re des aum\u00f4niers ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : \u00ab Je pense \u00e0 la lutte contre le suicide, les aum\u00f4niers ont en ce domaine un r\u00f4le important. Tout au long de ma carri\u00e8re, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par le nombre important d\u2019aum\u00f4niers dont l\u2019intervention a permis de sauver des vies parce qu\u2019ils ont attir\u00e9 l\u2019attention du personnel en signalant une personne dont la d\u00e9tresse \u00e9tait pass\u00e9e inaper\u00e7ue. A l\u2019int\u00e9rieur des murs, il existe des cercles relationnels autour des d\u00e9tenus qui vont du surveillant au CPIP, du contremaitre \u00e0 l\u2019enseignant, du m\u00e9decin au chef d\u2019atelier mais la relation la plus intime, empreinte d\u2019une tr\u00e8s grande confiance est certainement celle entretenue avec l\u2019aum\u00f4nier. \u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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