{"id":651,"date":"2025-05-17T17:56:22","date_gmt":"2025-05-17T15:56:22","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.regardsprotestants.com\/jap\/?p=651"},"modified":"2025-05-17T17:57:42","modified_gmt":"2025-05-17T15:57:42","slug":"une-rencontre-avec-laurent-ridel-1ere-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.regardsprotestants.com\/jap\/une-rencontre-avec-laurent-ridel-1ere-partie\/","title":{"rendered":"Une rencontre avec Laurent Ridel (1\u00e8re partie)"},"content":{"rendered":"\n

Laurent Ridel a \u00e9t\u00e9 le directeur de l’Administration p\u00e9nitentiaire de 2021 \u00e0 2024.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Dans les cercles relationnels autour des d\u00e9tenus, la relation la plus intime, empreinte d\u2019une tr\u00e8s grande confiance, est certainement celle entretenue avec l\u2019aum\u00f4nier,confie Monsieur Laurent Ridel, Inspecteur g\u00e9n\u00e9ral de la Justice et ancien directeur national de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire, lors d\u2019une interview r\u00e9alis\u00e9e le 12 mars 2025, dans laquelle il r\u00e9v\u00e8le son analyse de la situation carc\u00e9rale actuelle, tout particuli\u00e8rement la place du religieux et de l\u2019aum\u00f4nier. Le Garde des sceaux lui a confi\u00e9 une mission relative \u00e0 l\u2019immobilier p\u00e9nitentiaire, domaine qui a fait l\u2019objet d\u2019annonces minist\u00e9rielles r\u00e9centes .<\/p>\n\n\n\n

JLB : Dans les ann\u00e9es 1980, on parlait peu du monde des prisons. Pourquoi ce choix insolite ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : \u00ab Issu d\u2019une famille de juristes, magistrats et professions lib\u00e9rales, j\u2019ai suivi des \u00e9tudes de droit par tradition familiale alors que l\u2019histoire me passionnait. Assez logiquement je me suis orient\u00e9 vers le droit public et les sciences politiques, en ayant le souhait de servir l\u2019Etat et l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Mon fr\u00e8re \u00e9tait \u00e9ducateur et m\u2019a sugg\u00e9r\u00e9 de m\u2019inscrire au concours de directeur des services p\u00e9nitentiaires. Cela me paraissait ouvrir de larges perspectives. \u00bb Passionn\u00e9 par le monde p\u00e9nitentiaire qu\u2019il voit comme une fen\u00eatre ouverte sur la soci\u00e9t\u00e9 et ses nombreux d\u00e9fis, Monsieur Ridel y a occup\u00e9 successivement les postes de chef de Cabinet \u00e0 la Direction de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire; chef d\u2019\u00e9tablissement de la maison centrale de Poissy, puis, du centre p\u00e9nitentiaire de Noum\u00e9a; conseiller p\u00e9nitentiaire au cabinet du Garde des Sceaux; directeur interr\u00e9gional des services p\u00e9nitentiaires des r\u00e9gions respectivement du Grand-est, de l\u2019Outre-mer et d\u2019Ile de France, avant de devenir directeur national de l\u2019Administration p\u00e9nitentiaire jusqu\u2019au 8 avril 2024.<\/p>\n\n\n\n

JLB : Comment ne pas \u00e9voquer la surpopulation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

LR : \u00ab C\u2019est en France un ph\u00e9nom\u00e8ne structurel et end\u00e9mique. C\u2019est un v\u00e9ritable cancer qui mine nos d\u00e9tentions. Elle se traduit par des conditions indignes de prise en charge des d\u00e9tenus, elle d\u00e9grade les conditions de travail des personnels, g\u00e9n\u00e8re de la violence et rend tr\u00e8s difficile le travail sur le sens de la peine et la pr\u00e9vention de la r\u00e9cidive. Elle peut aussi entrainer une forme de r\u00e9signation, devenant un pr\u00e9texte \u00e0 ne plus assurer qu\u2019un fonctionnement a minima de nos \u00e9tablissements.<\/p>\n\n\n\n

Nos maisons d\u2019arr\u00eat connaissent actuellement un taux d\u2019occupation de 160%. Quelle autre institution ou service public fonctionne de fa\u00e7on habituelle dans une telle situation de surchauffe ? On peut vraiment rendre hommage aux fonctionnaires p\u00e9nitentiaires. Il est n\u00e9cessaire de construire de nouveaux \u00e9tablissements p\u00e9nitentiaires et de d\u00e9velopper et cr\u00e9dibiliser les mesures de probation mais il convient \u00e9galement d\u2019engager une r\u00e9flexion apais\u00e9e et constructive sur le sujet. On doit dans le domaine p\u00e9nitentiaire comme dans les autres secteurs de l\u2019action publique reconnaitre le principe de r\u00e9alit\u00e9. Notre situation est l\u2019une des plus critiques en Europe de l\u2019ouest. Aux Pays-Bas, en Allemagne ou au Royaume-Uni, l\u2019alerte est donn\u00e9e d\u00e8s que le taux d\u2019occupation approche des 100%. En Allemagne, on a assist\u00e9 sur les dix derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e0 une baisse d\u2019un tiers des d\u00e9tenus. C\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019une volont\u00e9 port\u00e9e par les magistrats et les responsables politiques s\u2019appuyant sur une approche objective et syst\u00e9mique, int\u00e9grant la question trop souvent ignor\u00e9e dans notre pays du co\u00fbt et de l\u2019\u00e9valuation des politiques conduites. Notons \u00e0 cet \u00e9gard que le taux de recouvrement des amendes p\u00e9nales d\u00e9passe dans ce pays 90%, ce qui est bien sup\u00e9rieur \u00e0 la France.<\/p>\n\n\n\n

Dans notre pays, l\u2019emprisonnement semble devenir la r\u00e9ponse parfois facile et simpliste \u00e0 tous les probl\u00e8mes que connait la soci\u00e9t\u00e9 et la p\u00e9nitentiaire a le sentiment d\u2019\u00eatre un peu la \u00ab voiture balai \u00bb. Les services p\u00e9nitentiaires, situ\u00e9s au bout de la chaine p\u00e9nale et \u00e0 l\u2019extr\u00e9mit\u00e9 du champ social, sont le r\u00e9ceptacle de tout ce qui a failli dans la soci\u00e9t\u00e9 (famille, \u00e9ducation, services sociaux, psychiatrie\u2026). La r\u00e9ponse p\u00e9nale est essentielle mais elle doit s\u2019accompagner d\u2019autres politiques pour traiter les dysfonctionnements de nos soci\u00e9t\u00e9s. On constate au plan international que les pays ayant un taux d\u2019incarc\u00e9ration particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9 ne sont pas forc\u00e9ment ceux qui garantissent la plus grande s\u00e9curit\u00e9 et le meilleur \u00e9panouissement de leurs populations (USA, Russie, Turquie, Chine, Br\u00e9sil\u2026)<\/p>\n\n\n\n

JLB : Qu\u2019est-ce qui bloque ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : \u00ab En particulier, le principe de l\u2019\u00e9galitarisme, au nom duquel, tous les d\u00e9tenus devraient \u00eatre trait\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re avec les m\u00eames normes de s\u00e9curit\u00e9. C\u2019est absurde. Il faut \u00eatre pragmatique, en prenant en charge de fa\u00e7on diff\u00e9renci\u00e9e et appliquer les grands principes de fa\u00e7on plus nuanc\u00e9e. Il est n\u00e9cessaire de d\u00e9velopper des peines adapt\u00e9es aux actes commis, \u00e0 la personnalit\u00e9 et \u00e0 la dangerosit\u00e9 des personnes. Le temps de prise en charge p\u00e9nitentiaire, tant en milieu ouvert que ferm\u00e9, doit \u00eatre un temps utile pour pr\u00e9venir la r\u00e9cidive. <\/p>\n\n\n\n

JLB: Donc, vous \u00eates favorable aux dispositions sp\u00e9ciales qui vont \u00eatre mises en place contre les plus grands narcotrafiquants dans plusieurs \u00e9tablissements d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s s\u00e9curis\u00e9s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : Cette politique s\u2019inscrit dans ce mouvement de diversification de la prise en charge des d\u00e9tenus. Elle s\u2019appuie aussi de mani\u00e8re pragmatique sur des dispositifs existants, Vendin-le Viel et Cond\u00e9-sur-Sarthe \u00e9tant certainement les \u00e9tablissements les plus s\u00e9curis\u00e9s de France. <\/p>\n\n\n\n

JLB : J\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e \u00e0 La R\u00e9union ou en Polyn\u00e9sie par l\u2019existence de petites structures tr\u00e8s familiales, aux r\u00e9gimes atypiques, tr\u00e8s tourn\u00e9es vers la r\u00e9insertion avec des projets cr\u00e9atifs, comme l\u2019apprentissage de la culture mara\u00eech\u00e8re ou des formations au jardinage. Ne pourrait-on pas imaginer de telles structures dans l\u2019hexagone ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L.R. : \u00ab L\u2019Administration p\u00e9nitentiaire suit les \u00e9volutions et les mouvements de la soci\u00e9t\u00e9 : par exemple, le centre p\u00e9nitentiaire de Fleury-M\u00e9rogis a \u00e9t\u00e9 construit \u00e0 la p\u00e9riode des grands ensembles immobiliers de l\u2019Apr\u00e8s-guerre. Son architecte, Guillaume Gillet, disciple de Le Corbusier, a d\u2019ailleurs r\u00e9alis\u00e9 de nombreux b\u00e2timents religieux. Au niveau de la distribution des parloirs dans le hall de l\u2019\u00e9tablissement de Fleury, se trouvent des vitraux. On se croirait dans une chapelle et en m\u00eame temps, l\u2019ensemble est tr\u00e8s fonctionnel. Effectivement, en Outre-mer, il existe de petites structures, tr\u00e8s familiales. Dans son rapport, le CGLPL a \u00e9crit que le tutoiement en Polyn\u00e9sie \u00e9tait un tutoiement de bienveillance et non une marque de m\u00e9pris. Le Garde des Sceaux m\u2019a d\u2019ailleurs confi\u00e9 une mission visant \u00e0 d\u00e9velopper rapidement de petites structures \u00e0 dimension humaine. La construction sera moins on\u00e9reuse et plus rapide, avec un niveau de s\u00e9curit\u00e9 adapt\u00e9 \u00e0 une d\u00e9linquance de plus faible intensit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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